消除貧困，改善民生，實(shí)現(xiàn)共同富裕，是社會(huì)主義的本質(zhì)要求。今天16：00全國人大代表，國務(wù)院扶貧辦黨組書記、主任劉永富做客新華網(wǎng)，就扶貧問題和廣大網(wǎng)友討論交流。
國務(wù)院扶貧辦黨組書記、主任劉永富做客新華網(wǎng)
文字實(shí)錄
[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎在這個(gè)時(shí)段收看新華網(wǎng)2014年全國兩會(huì)系列訪談，這個(gè)時(shí)段我們?yōu)榇蠹艺?qǐng)到的嘉賓是全國人大代表、國務(wù)院扶貧辦公室主任劉永富，劉主任您好。歡迎您作客新華網(wǎng)兩會(huì)系列訪談。[ 2014-03-12 16:55 ]
[全國人大代表,國務(wù)院扶貧辦主任 劉永富]
你好。[ 2014-03-12 16:55 ]
[主持人]
我們兩會(huì)議程馬上就要結(jié)束了，您今年上會(huì)，包括您參加小組討論，感到與以往有什么不一樣的嗎？[ 2014-03-12 16:56 ]
[劉永富]
今年的兩會(huì)政府工作報(bào)告是換屆以后新一屆中央政府的第一次由李克強(qiáng)總理做的報(bào)告，也是新一屆政府第一次向全國人民交出的一份答卷，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的各項(xiàng)工作做得特別好，這個(gè)報(bào)告寫得很好、很實(shí)在，也很感人。[ 2014-03-12 16:57 ]
[主持人]
今年的兩會(huì)劉主任您最關(guān)心哪些方面的問題？[ 2014-03-12 16:58 ]
[劉永富]
當(dāng)然我最關(guān)心的還是我的本行扶貧工作了，這次總理在政府工作報(bào)告中提出，我們要繼續(xù)向貧困宣戰(zhàn)，不讓貧困代代相傳，而且總結(jié)了去年一年扶貧工作的成績(jī)，對(duì)未來的扶貧工作做出了全面的安排和部署。[ 2014-03-12 16:58 ]
[主持人]
正像劉主任所說的，我們今年的政府工作報(bào)告喊出了一個(gè)振奮人心的口號(hào)，就是我們要繼續(xù)向貧困宣戰(zhàn)，絕不讓貧困代代相傳，也想聽聽您怎么來理解，又怎么來做到？[ 2014-03-12 16:59 ]
[劉永富]
這個(gè)口號(hào)體現(xiàn)了以習(xí)近平為總書記的新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體的政治責(zé)任、歷史擔(dān)當(dāng)、為民情懷。我們的目標(biāo)是到2020年全面建成小康社會(huì),如果到時(shí)還有一大堆的窮人、一大堆的貧困人口，恐怕是不能算全面實(shí)現(xiàn)了目標(biāo)的。所以從某種意義上來說，消除絕對(duì)貧困，減少相對(duì)貧困，是我們建成小康社會(huì)的應(yīng)有之義。我們向貧困宣戰(zhàn)，減少貧困，也是中國人民世世代代的愿望，無論是共產(chǎn)黨老一輩打江山，還是我們建立社會(huì)主義制度，還是改革開放，實(shí)際上都是為減少貧困，都是在做這件事情，以實(shí)際行動(dòng)同貧困做斗爭(zhēng)、向貧困宣戰(zhàn)。當(dāng)然，貧困問題既是經(jīng)濟(jì)問題又是社會(huì)問題，它是比較復(fù)雜的，既有經(jīng)濟(jì)的原因、社會(huì)的原因，也有歷史的原因。他具有長期性、艱巨性、復(fù)雜性，我們認(rèn)為這次的宣戰(zhàn)主要是圍繞著為了實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)，要打這個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)，同時(shí)我們也要有打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備，貧困作為歷史現(xiàn)象不可能說是一場(chǎng)決戰(zhàn)就一蹴而就，它是一個(gè)相對(duì)長期的過程。[ 2014-03-12 17:05 ]
[主持人]
今年政府工作報(bào)告提出，今年要減少貧困人口一千萬以上，很多網(wǎng)友關(guān)心我們能不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？[ 2014-03-12 17:05 ]
[劉永富]
這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該說是經(jīng)過了認(rèn)真研究的，一是我們的經(jīng)濟(jì)要保持適度的增長，7.5%左右，這會(huì)為我們減貧創(chuàng)造很好的經(jīng)濟(jì)社會(huì)條件，這是大的環(huán)境，再一個(gè)黨中央，國務(wù)院對(duì)于扶貧工作高度重視，習(xí)近平總書記在十八大后一年多的時(shí)間里先后六次到地方考察調(diào)研，有好幾次都是把扶貧開發(fā)作為重要的內(nèi)容，特別是在河北阜平發(fā)表了重要的講話，體現(xiàn)了他的扶貧戰(zhàn)略思想。李克強(qiáng)總理對(duì)此也非常重視，召開了促進(jìn)西部發(fā)展和扶貧開發(fā)的座談會(huì)，多次主持國務(wù)院常務(wù)會(huì)議研究扶貧工作，在去年年前臘月二十七，在火車上還專題聽取了扶貧工作的匯報(bào)。分管的汪洋副總理也是親自操刀、起草文件、調(diào)查研究，進(jìn)村入戶。所以有中央的重視、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，再加上貧困地區(qū)群眾的自力更生和努力，以及各個(gè)方面都非常關(guān)注扶貧工作、關(guān)注困難群眾，大家互相支援幫助，這個(gè)任務(wù)是能夠完成的。所以說它是積極的、穩(wěn)妥的。這里也要特別解釋一下，我們2011年提高了扶貧標(biāo)準(zhǔn)后，2012年減貧2339萬人，去年減貧1650萬人，今年定的指標(biāo)是1000萬人以上，可能有的人會(huì)問怎么越來越少？一般這有一個(gè)遞減的規(guī)律，一般扶貧劃定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)后，第一年減的會(huì)比較快，隨后會(huì)逐年遞減，越往后就越難。所以說為什么要進(jìn)行宣戰(zhàn)呢？就是越往后越難。[ 2014-03-12 17:10 ]
[主持人]
很多網(wǎng)友關(guān)注今年的扶貧工作肯定有很重要的任務(wù)，他們關(guān)心的是我們的落實(shí)情況怎么樣？如何落實(shí)？[ 2014-03-12 17:11 ]
[劉永富]
就此我們也進(jìn)行了一些研究，我們主要提出了這么幾點(diǎn)：一是圍繞一個(gè)目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)就是我們2011年中共中央國務(wù)院制定的2011年到2020年農(nóng)村扶貧開發(fā)綱要，這個(gè)綱要里面提出到全面建成小康社會(huì)的時(shí)候要實(shí)現(xiàn)貧困人口的兩不愁、三保障：不愁吃、不愁穿，保障義務(wù)教育、基本醫(yī)療和住房，我們要堅(jiān)定這個(gè)目標(biāo)，要按照這個(gè)目標(biāo)走下去。二是突出兩個(gè)重點(diǎn)。一是要把扶貧工作進(jìn)行改革，由以前的漫灌改為滴灌，提高扶貧的針對(duì)性、有效性。就是把國家的政策直接到村、到戶、到人。二是促進(jìn)區(qū)域的發(fā)展，為貧困人口脫貧創(chuàng)造環(huán)境和條件。這兩個(gè)車輪要一起轉(zhuǎn)，一個(gè)是區(qū)域發(fā)展，一個(gè)是到村到戶。從宏觀到微觀。三是要打造三個(gè)品牌。一是雨露計(jì)劃，這個(gè)雨露計(jì)劃不是指一般的教育，是把貧困地區(qū)的，沒有升大學(xué)、高中的窮孩子動(dòng)員起來學(xué)一門技術(shù)，實(shí)行9+2、9+3的職業(yè)教育。這樣既給他找到了脫貧的路子，又滿足城市建設(shè)、新型工業(yè)化建設(shè)的城市所需的合格勞動(dòng)者。二是要搞一個(gè)扶貧小額貸款，幫助貧困戶發(fā)展產(chǎn)業(yè)，比如搞種植、搞養(yǎng)殖，田間技術(shù)、農(nóng)村技術(shù)，他四十多歲出去打工也不行，有些還沒有文化，但是他可以搞一些小項(xiàng)目，對(duì)這些人我們提供五萬以下、三年以內(nèi)的貸款，這樣的貸款用扶貧的資金貼息，讓他們發(fā)展一些特色的可以作的事情從而脫貧。三是對(duì)于一些不具備基本生存條件的地方，因?yàn)榄h(huán)境的問題、水的問題、交通的問題，就地扶貧難度大、成本高，一不扶立刻就容易返貧的對(duì)象，實(shí)行異地搬遷，實(shí)現(xiàn)拔窮根。[ 2014-03-12 17:15 ]
[劉永富]
再一個(gè)，在工作中我們要處理好四個(gè)關(guān)系。既要打攻堅(jiān)戰(zhàn)，在2020年以前向貧困宣戰(zhàn)，也要樹立長期作戰(zhàn)的思想，我剛才已經(jīng)講了，要打持久戰(zhàn)。二是既要解決突出問題，比如水、電、路、房還有信息化這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，還有教育、衛(wèi)生、文化這樣的公共服務(wù)，同時(shí)還要發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，扶貧最根本的還是要有產(chǎn)業(yè)，改善基礎(chǔ)設(shè)施、提高公共服務(wù)，最終是要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，我們培育特色產(chǎn)業(yè)，像通過旅游這樣的產(chǎn)業(yè)來扶貧。但是更要從機(jī)制上改革，通過解決突出問題來帶動(dòng)機(jī)制創(chuàng)新。三是中央和地方的事權(quán)關(guān)系，哪些事情應(yīng)該中央來做，哪些事情比方說涉及到區(qū)域發(fā)展的一些大的方面，這就要由中央來做了。地方要到村到戶，涉及到區(qū)域發(fā)展的高速路、鐵路，交通、水利的中央來做，所以我們現(xiàn)在有14個(gè)連片特困地區(qū)中央要來做大計(jì)劃，像我剛才講的那些品牌，地方要到村到戶，把政策落實(shí)到每一家。再一個(gè)就是輸血和造血的功能，首先扶貧先扶智，脫貧先重教，要有內(nèi)生的動(dòng)力、發(fā)展的活力，因?yàn)檫@些地方致貧原因不是一個(gè)方面的，而是多方面的，所以各個(gè)方面還要幫助他，政府、企業(yè)、市場(chǎng)、社會(huì)大家都要幫助他，所以處理好這么幾個(gè)關(guān)系。[ 2014-03-12 17:18 ]
[劉永富]
再一個(gè)是做好五個(gè)重點(diǎn)工作：一是建檔立卡，就是摸清底數(shù)，我們現(xiàn)在有8000多萬貧困人口，這是一個(gè)宏觀數(shù)字，我們要把這8000多萬人的情況摸清楚，因?yàn)槭裁丛蛑仑?，我們?zhǔn)備采取什么樣的措施幫他扶貧，誰來幫他扶貧，扶貧的效果怎么樣，我們要進(jìn)行一次調(diào)查，建立檔案和卡片，落實(shí)幫扶的責(zé)任，并且把它留在計(jì)算機(jī)里，實(shí)現(xiàn)信息化的、動(dòng)態(tài)的管理，每年搞一次。從而增加公開性、透明度，我剛才講的那幾個(gè)品牌如果需要貸款、需要補(bǔ)助、需要搬遷，你是不是貧困人口，是就可以。二是組建駐村工作隊(duì)，雖然名字不一樣、做法不一樣，但是很重要的一個(gè)任務(wù)就是扶貧，我們要把這個(gè)規(guī)范起來，推廣這方面的經(jīng)驗(yàn)。如果從機(jī)制上改漫灌為滴灌，扶真貧，真扶貧，駐村工作隊(duì)就是管道，要靠這個(gè)來幫助做。三是增加資金的投入，資金的投入有幾個(gè)方面。一是各級(jí)政府都要加大對(duì)扶貧資金的投入；二是要調(diào)動(dòng)金融的資金；三是調(diào)動(dòng)社會(huì)的資金。四是要推動(dòng)社會(huì)的扶貧工作。我們現(xiàn)在社會(huì)扶貧工作很多民營企業(yè)、社會(huì)組織甚至個(gè)人有了這個(gè)力量，因?yàn)橛械亩枷雀黄饋砹?，他們也愿意做一些好事、做一些善事，但是我們政府如何把他們組織起來、組織好，形成一個(gè)大扶貧的格局，不能政府一家唱獨(dú)角戲，所以我們還準(zhǔn)備考慮設(shè)立一個(gè)全國的扶貧濟(jì)困日，廣東做了這個(gè)事情，已經(jīng)做了三年半了，很有效果，最主要的是要培養(yǎng)社會(huì)扶貧濟(jì)困的意識(shí)，幫一把窮人。五是我剛才已經(jīng)說過的，我們要加大14個(gè)片區(qū)的規(guī)劃實(shí)施，改善他們基礎(chǔ)設(shè)施的條件，提高公共服務(wù)的水平，為他們加快脫貧的步伐創(chuàng)造好的條件?？偫硐蛉珖嗣?，甚至是向全世界莊嚴(yán)宣布，要繼續(xù)向貧困宣戰(zhàn)，我們作為國務(wù)院扶貧辦怎么辦，我們有以上的考慮，還可以進(jìn)一步征求社會(huì)各方面以及網(wǎng)友的意見，我們共同來把這個(gè)硬仗打好。[ 2014-03-12 17:23 ]
[主持人]
扶貧工作開展了這么多年，我們有關(guān)人員也付出了很多的努力，但是從感覺上來說貧困縣的數(shù)量一直沒有減少，今天也特別想問問劉主任，您覺得原因何在？另外現(xiàn)在有一些個(gè)別的貧困縣不太愿意摘帽，我們?nèi)绾喂膭?lì)他們能夠摘掉貧困的帽子？[ 2014-03-12 17:24 ]
[劉永富]
這個(gè)問題社會(huì)上非常關(guān)心，最近問我的還不少。首先我要說明一點(diǎn)，貧困縣是中國政府脫貧戰(zhàn)略、減貧戰(zhàn)略的一個(gè)重要措施，它有它的積極作用。就是哪個(gè)地方窮瞄準(zhǔn)它，把它選出來，把政策和資金向那個(gè)地方傾斜，它發(fā)揮了很大的積極作用。數(shù)量只增不減這是個(gè)事實(shí)，我們80年代是331個(gè)縣，到了本世紀(jì)，2000年前后搞到592個(gè)縣，現(xiàn)在是832個(gè)縣，這個(gè)主要是提高了標(biāo)準(zhǔn)。另外，我們國家發(fā)展比較快，也有這個(gè)能力把工作面做得更大一點(diǎn)，以前沒有能力，國家一開始只有幾個(gè)億的扶貧資金，現(xiàn)在我們綜合扶貧的資金有幾千個(gè)億，專項(xiàng)的有幾百個(gè)億，力量大了。這是數(shù)量的問題。再一個(gè)，當(dāng)然因?yàn)橛辛素毨Эh的這個(gè)帽子，有了這個(gè)成份，他除了這些扶貧的資金外還有一些相關(guān)的資金支持。比如說修路，其他的地方一公里通村公路補(bǔ)助20萬，他可能就補(bǔ)助30萬，他有了這個(gè)身份以后可能就有資格享受，各個(gè)部門又很支持扶貧工作，所以又出臺(tái)了很多扶貧政策，所以他也確實(shí)不想脫，這確實(shí)有一個(gè)導(dǎo)向問題。但是這個(gè)事情是兩面的，想脫不想脫是一回事，脫不脫這個(gè)帽是另外一回事情，這就是我們政府的任務(wù)了。當(dāng)然我們一直在做這項(xiàng)工作，也不像有同志認(rèn)為的只增不減，那是總量上的任務(wù)，但是實(shí)際上在2000年前后，東部發(fā)達(dá)地區(qū)就減了33個(gè)貧困縣，但是沒有貧困縣了，不等于說它沒有扶貧工作了，東部省份還有自己的省級(jí)的扶貧縣，差不多每個(gè)省都有。[ 2014-03-12 17:29 ]
[主持人]
就是我們摘掉貧困縣的帽子，但是我們還有扶貧的工作還在做？[ 2014-03-12 17:29 ]
[劉永富]
對(duì)，東部地區(qū)有的還有省定貧困縣，這是第一次摘帽。第二次摘帽就是2011年的時(shí)候，提高了標(biāo)準(zhǔn)以后，我們就把一些什么百強(qiáng)縣、小康縣這樣的縣，當(dāng)然也是有數(shù)字、有標(biāo)準(zhǔn)的，調(diào)出來了38個(gè)，省內(nèi)進(jìn)行了一些調(diào)整，也是在做，但是做得還不夠、還不好?，F(xiàn)在有反應(yīng)說，貧困縣蓋大樓，搞形象工程，確實(shí)是有，主要是因?yàn)檫@些資源集中在了縣城，比方說縣城的重點(diǎn)中學(xué)建得很好，各鄉(xiāng)鎮(zhèn)的學(xué)生都去讀，把縣城的房?jī)r(jià)都帶起來了；縣醫(yī)院也比較好一些，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院有的連一個(gè)大學(xué)生都去不了。就是資源都集中在縣城，但是農(nóng)村還很貧困。[ 2014-03-12 17:34 ]
[主持人]
分配不太均。[ 2014-03-12 17:34 ]
[劉永富]
沒有把資源用到窮人身上、用到基層去，有這么一個(gè)問題。再有一個(gè)問題就是平均數(shù)掩蓋了矛盾，這個(gè)縣里面平均收入五、六千了，但是仍然有一部分人還是在貧困的狀態(tài)下，平均數(shù)掩蓋了矛盾，所以我們老百姓有一個(gè)說法：一個(gè)張百萬、一個(gè)窮光蛋加起來平均五十萬，兩個(gè)人確實(shí)平均五十萬，但是另一個(gè)人確實(shí)沒有錢。所以下一步我們還是要研究這個(gè)問題，我想扶貧有一個(gè)過程，我們都要有一點(diǎn)耐心，問題要解決，也要有點(diǎn)耐心。那么它解決起來有一個(gè)過程，我想目前還不是說著急著要退，目前要把扶貧的工作扎扎實(shí)實(shí)做好，做出成效來，也感謝大家對(duì)這個(gè)問題的關(guān)心，也請(qǐng)大家理解。[ 2014-03-12 17:35 ]
[主持人]
現(xiàn)在大家也非常關(guān)心扶貧資金的走向問題，前段時(shí)間有媒體也報(bào)道出來，個(gè)別地區(qū)有挪用扶貧款項(xiàng)的情況，我也想聽聽劉主任，您對(duì)我們未來扶貧資金的監(jiān)管是怎么來考慮的？[ 2014-03-12 17:36 ]
[劉永富]
扶貧資金被挪用、被擠占的情況確實(shí)有，有的還沒有發(fā)揮效益，在賬上趴著的也有，大家對(duì)這個(gè)問題的關(guān)心我是非常理解的。因?yàn)榉鲐毧钍墙o窮人辦事的，哪怕幾千塊錢、幾百塊錢、幾塊錢、一分錢也不能挪動(dòng)，對(duì)它就應(yīng)該是零容忍，容忍度比較低，就應(yīng)該是這樣的。我認(rèn)為社會(huì)的輿論、群眾的心理我是完全贊成的。去年審計(jì)署審了六個(gè)省19個(gè)縣，查處違規(guī)資金2.34億多，這里面多數(shù)是趴在賬上的，有少量被擠占挪用的，也有少量是被揮霍的。我們和財(cái)政部和地方政府抓了這個(gè)事情，截止到去年10月底已經(jīng)糾正了2.14億，糾正了92%，還有2000萬我們計(jì)劃在今年上半年全部整改到位。而且我們19個(gè)縣處理了137個(gè)人，基本上都是一些基層的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，80多個(gè)，扶貧系統(tǒng)有十幾個(gè)人，有關(guān)部門有三十多個(gè)人，加起來137個(gè)人受到了處理。但是你處理了這個(gè)，錢還是浪費(fèi)了，就是財(cái)政拿錢補(bǔ)上，那財(cái)政的錢從哪兒來？還是人民的錢嘛，損失還是有一些的。有一些是干了事的，有的是沒干事。這個(gè)問題首先是有制度的問題，制度的不合理性，有管理的問題。制度的問題主要在什么地方呢？中央管得太細(xì)，有的甚至管到了項(xiàng)目。因?yàn)橘Y金總量不大，撒胡椒面，給的錢都不夠，買一瓶礦泉水五塊錢只給了三塊錢甚至兩塊錢，這個(gè)事辦不成，辦不成兩件事合起來辦，一審計(jì)不合規(guī)，這個(gè)錢不夠在賬上趴著又不對(duì)。所以這個(gè)事情我們下一步要研究，要給地方統(tǒng)籌的權(quán)力，要改革，中央不要管得太細(xì)，要由地方來統(tǒng)籌。比如說你多少用于基礎(chǔ)設(shè)施、多少用于公共服務(wù)、多少用于貸款貼息、多少用于上學(xué)補(bǔ)助，有一個(gè)大的比例，有一個(gè)籠子，讓地方來做，允許他調(diào)劑，哪個(gè)地方干事干得好、干得多就多補(bǔ)一點(diǎn)，不干事的少補(bǔ)一點(diǎn)。[ 2014-03-12 17:39 ]
[劉永富]
再一個(gè)，制度再合理也有一些抱有僥幸心理、鋌而走險(xiǎn)干一些不該干的事情，見錢就眼紅的人，針對(duì)這樣的人我們要加大查處力度，發(fā)現(xiàn)一起查處一起，不姑息、不遷就，并且把它曝光。雖然是少數(shù)，但是它影響很壞。我們大概有這么一些考慮，現(xiàn)在財(cái)政部和國務(wù)院扶貧辦正在研究下一步資金改革的問題。這個(gè)資金的改革第一還是要增加總量，要辦的事情很多、錢有限，用出花來也不行，我們當(dāng)然提倡少花錢、多辦事，但是你總得有一定的規(guī)模才行；二是擴(kuò)大地方統(tǒng)籌的權(quán)力；三是嚴(yán)格監(jiān)管。主要是有這些考慮。[ 2014-03-12 17:40 ]
[主持人]
非常感謝劉主任今天接受我們的采訪，也感謝廣大網(wǎng)友對(duì)本次訪談的關(guān)注，謝謝劉主任。[ 2014-03-12 17:41 ]
[劉永富]
謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友。[ 2014-03-12 17:41 ]
[主持人]
再會(huì)。[ 2014-03-12 17:41 ]